Préparation à l'installation des 2 premiers murs chauffants

Cette fois-ci le petit déjeuner est fini à 8h05 (horloge lyonnaise ;-)). La tribu dort profondément. Nous avons joué au carom (billard indien) hier soir. J’ai gagné lorsqu’elles étaient 2 contre moi mais à 3 je n’ai rien pu faire. Maïa a même fait rentrer le palet rouge avec un rebond.

L’objectif (avant de finir l’année 2007) est d’installer la tuyauterie pour au moins 2 murs chauffants.
Je relis donc mes notes et visualise mon diaporama avant de partir sur le chantier.
Voici les points qui me semblent importants :
-    installer un rail (support en plastique dans lequel va se clipser le tuyau) tous les mètres (environ).
-    Les rails qui se trouvent à chaque extrémité doivent être à 25 cm du bord pour laisser de la place aux boucles.
-    Commencer en bas et finir en haut.
-    Laisser 5 espaces vides pour régler le pas mais bon, ça je vérifierai. Je pense que vais faire un pas (espace) de 15 cm.

J’essayerai de faire quelques photos… En espérant atteindre l’objectif…

Les plans des murs chauffant,

Je mets cette note (22 décembre 2007) à jour en y annexant 3 documents : 

• Le calcul des murs chauffant (la puissance en watt est très très approximative)
• Les plans des 1er et des 2ème au format .doc (plus de lisibilité)

Finalement, je pense que nous allons nous orienter davantage sur du multicouche. Plus cher mais avec une barrière anti-oxygène certaine puisqu'il y a une couche d'aluminium).

Il ne restera plus qu'à trouver une pine spécial pour sertir.

 

Après avoir visité Lyon et sa fameuse fête des lumière, je reprends la mise à jour du blog.

Surtout que le bande à Ali a encore frappé :

En effet, nous avons trouvé les chemins secrets pour tirer 5 réseaux au 2ème et 4 réseaux au 1er (il va d'ailleurs falloir interchanger les nourrices puisque nous avion utilisé une nourrice 5 voies au RdC alors qu'il n'y a que 4 réseaux.).

Voici donc le plan du 1er (cliquez sur l'image pour l'agrandir) :

 

 

 et celui du 2ème (idem pour agrandir l'image) :

 

calcul des murs chauffants.xls 1er étage murs chauffant.doc 2ème étage murs chauffant.doc

 

Mais quels tuyaux choisir ?

Pour les murs chauffants 

Je me pose des questions sur mes tuyaux en PER : histoire de barrière anti-oxygène et surtout souplesse faible et donc inquiètude pour obtenir un pas de 15  ou de 20 cm.
Pour l'oxygène : un anti-boue devrait faire l'affaire mais pour la souplesse... ???

Il y a donc la possibilité du multicouche comprenant une gaine aluminium. Ce produit est très bien mais il est beaucoup plus cher et nécessite une pince spéciale pour les raccord. C'est une première solution.

Je viens de découvrir les tuyaux en polybuthylène.
Ils ont l'avantage d'être moins cher que le multicouches tout en étant plus souple (pas de 10 cm possible), de disposer également d'une barrière anti-oxygène et de ne pas nécessiter une pince spéciale pour les raccords. Ils seraient garantie pour au moins 50 ans à 70°C et 10 bar de pression.  Cela devrait donc faire quelques siècle à 50°C et à 2 bars ;-)

Plus d'infos sur ce produit : 

http://www.pbpsa.com/fre/tech-pipeflex.asp

Qu'en pensez-vous ?

La disqueuse malheureuse et le tuyau qui se tortille.

L'isolation étant presque finie. Il ne manque que :

- le cellier

- la chambre de Louna

- 3 salles de bain

- 1 wc

Nous nous attaquons donc au mur chauffant. Suite aux conseil de Super Ali, j'ai disqué le réseau Nord du première étage. A la manière de Pierrette et le pot au lait, je m'imaginais avec mes murs chauffants qui poussaient allégrement dans mon imagination et j'ai laissé dérapé la disqueuse. Moralité : petite fuite d'eau.
     Rémi nous a fait une soudure et c'est réparé, vous pouvez donc vous aprovisionnez en eau à la maison.

Et zou, un problème de réglé. 

La deuxième  inquiétude concernait la torsion des tuyaux en PER. Etant donné que nous allons faire des pas de 15 ou 20 cm. Christian Bert (notre fournisseur qui nous aide beaucoup pour l'installation) m'a dit qu'il serait plus simple (car les tuyaux en PB sont beaucoup plus flexible) si nous utilisions du PB (polybutylène) au lieu du PER (Polyéthylène Réticulé). 

Et zou, un autre problème réglé.

 Reste le calcul du diamètre des tuyaux, du parcours du réseau.

Va falloir que je mesure tout ça et que j'en parle à Christian. En attendant, je suis sûr que Super Ali aura trouver des solutions.

@ suivre... 

Une nocturne avec Ali

Génial, j'ai eu mon premier cours du soir en plomberie la semaine dernière.

Alors, voyons ce que m'a appris professeur Ali (si je me trompe, tu corriges, hein ?) : 

 

De manière générale :

La soudure sur le cuivre

Un dispostif comprenant 2 bouteilles : acéthylène et oxygène est indispensable.

0. Purger le sytème. Pas de soudure, s'il y a de l'eau dans les tuyaux 

1. couper le tube avec un coupe tube, c'est plus net qu'avec une disqueuse.

2. Pincer le tube.

3. Faire chauffer la partie pincée jusqu'à ce qu'elle devienne orange.

4. Approcher la baguette pour faire la soudure.

5. Vérifier que la soudure est nette (pas de mini orifice qui laisserait passer l'eau : 2 bars de pression) 

 

Les murs chauffants

2 nourrices supplémentaires seront installées dans la maison (1 au premier et 1 au deuxièmeà. Le principe est de faire monter l'eau jusqu'au point le plus haut pour qu'elle redescende ensuite dans les murs chauffant par gravité. 

Concernant les 2 nourrices, je ne pense pas qu'il soit possible de mettre les 2 nourrices au 2ème.
En effet, il faut penser à l'aller et... au retour.
Pour l'aller : pas de problème mais pour le retour, cela signifierait que l'eau des murs chauffants du 2ème devrait remonter pour rejoindre sa nourrice... pas bon du tout, il me semble.

A mon avis, je pense qu'il est intéressant de reprendre l'idée d'Ali et de la mettre en oeuvre de la manière suivante :

0. La nourrice actuelle au RdC

1. La nourrice 2  au 2ème étage pour alimenter 4 réseaux (c'est le max) : 2 pour le grenier, 2 pour les chambres + 1 porte-serviette haute température qui servira de chauffage pour la salle de bain du 2ème.
La nourrice du 2ème se trouverait dans le grenier (côté sud). Un tuyau d'alimentation devrait partir de la chambre du 1er côté sud pour arriver dans le grenier côté sud.

2. La nourrice 3 qui partirait du 2ème ou du 1er (???)  alimenterait  4  autres  réseaux du 1er étage :  2 pour les  2 chambres des enfants, 1 pour la chambre des parents, 1 pour le bureau (petite pièce) à côté de la chambre des parents.

Remarque
Il n'y a rien qui chauffe le couloir. (la maison écolo de Christian et d'Odile : dalle en terre crue, sol et mur chauffant n'en a pas non plus, mais bon, je me pose quand même la question)  Le bilan énergétique permettra d'avoir une évaluation sur la nécessité d'en avoir ou pas.
Le nombre et la taille des radiateurs chauffants est pour l'instant empirique. Continuons dans l'empirisme avant d'avoir le verdict des ingénieurs ;-)))  Il serait en effet intéressant de calculer la chaleur dégagée par les 8 réseaux à installer. Je ne pense pas que cela soit difficile. Sachant qu'un mur chauffant a comme caractéristique : 100 à 140 w/m2.

Calcul empirique pour l'ensemble de la maison
Pour chauffer la maison, il est nécessaire de disposer de 8000 w.
Le sol chauffant (environ 50 w/m2) x 60 m2 = 3000 w
Les murs chauffants : il serait donc pertinent de disposer de 5000 w, soit une moyenne de 625 w par mur chauffant
soit une moyenne de 625/100 = 6 m2 soit un mur chauffant de 3 x 2 m (en effet, pour un chauffage qui fonctionne sur le principe du rayonnement, il est inutile de dépasser 2 m de hauteur). Les pièces font plus de 3 mètres chacune.

Donc on devrait être bon.

@ suivre et à peaufiner plus en détail. 

Géraldine et Ali découvre les plaisirs de la toile tendue

Ce matin 2 grands ingénieurs sont passés sur le chantier. Nos 2 VIP ont calculé le nombre de watts nécessaire pour chauffer la maison à 20 °C en ayant une bonne isolation.

Bilan : 8,121 Kw.

Pour un bilan approximatif, je dois dire que j'ai été bluffé.

Dans leur élan, ils ont analysé le parcours des tuyaux de chauffage pour savoir s'il était intéressant de le conserver ou plutôt de chercher un autre parcours.

En effet, les radiateurs (que nous avons cassés et vendu au poids, au grand dam de mon cher Ali :-( )  étaient disposés sur les murs les plus froids (donc sud et nord) alors que les murs chauffants seront installés dans des murs de refends ou des cloisons en briques qui se trouvent entre deux chambres.

Géraldine et Ali ont du découper ceci :   

 

 

... la suite au prochain épisode

Notes sur les murs chauffant en anglais

Voici les notes, dans la langue de Shekspear, mais d'un niveau très abordable qui donne de nombreuses informations sur les murs chauffants et le chauffage en général.

Ces notes ont été prise par Patrick Chalmers, au cours du super stage organisé par Bruno Thouvenin.

 murschauffants en anglais blog.doc

@ suivre en se réchauffant par rayonnement ;-)

 

Le stage sur les murs chauffants

Voic donc comment transformer un mur en radiateur. Le stage a eu lieu dans le Gers, organsisé par le colleteir "au pied du mur" et encadré par Bruno Thouvenin.  

 

Encore merci à Ilona rutgers pour les photos.

 

Ci-joint mes quelques notes : stage mur chauffant.doc

 

J'ajouterai prochainement les 2 versions de plans. La première comprenant ce que je pensais faire avant le stage et la deuxième ce que  je pense faire maintenant.

Je devrais ajouter les plans la semaine prochaine, en attendant voici une bibliographie que j'ai reçue par Bruno Thouvenin (notre formateur lors du stage) :

oilà la bibliographie pour les murs chauffants
 *Architecture et volupté thermique* de Lisa Heschong editions Parenthèse
 pour le coté sensible du confort thermique
 *L'isolation écologique* de JP Oliva editions terre vivante
 les bases de la thermique très bien expliquée, des schémas sur les
 solutions d'isolations
 *La conception bioclimatique* de Samuel Courgey et JP Oliva editions
 terre vivante
 Des bases plus poussées sur le fonctionnement thermique des maisons, des
 informations précises sur les modes de chauffage, la ventilation, des
 solutions sans électronique.
 *La maison économe* de Jean Christian Lhomme editions Delaschaux et Niestlé
 Descriptions des enjeux des économies d'énergie, les conséquences des
 différentes énergies, des solutions techniques de chauffages avec les
 énergies renouvelables

N'hésitez pas à me dire ce que vous en penserez. 

 

les 4 réseaux sont posés

Après avoir coulé la chape isolante chaux/vermiculite, nous avons posé aujourd'hui 3 zones sur 4 du PER pour le sol chauffant. Il ne manque plus qu'un couloir avec la cuisine.

 Voici les règles que nous avons essayé d'observer : 

- chaque zone ne doit pas dépasser 20 m2

- Le pas (l'espace entre 2 tuyaux) est d'environ de 15 cm

- Le premier circuit longe toujours les murs extérieurs.

- Afin d'avoir une zone "homogène", la technique du serpentin a été retenu (plutôt qu'un zig-zag puis d'un retour direct. Voir le film à ce sujet).

- Les zones couvriront environ les mêmes surfaces

- Le format des PER est 13/16 (13 mm de diamètres intérieur et 16 mm de diamètre extérieur)

Voici une gallerie de photos qui montrent les réseaux. 

 

Nous nous sommes un peu embêtés avec les agraffes car la chape à la chaux/vermiculite n'était pas très sèche au bout de 4 jours (le cycle de la chaux est de 28 jours) donc nous avons utilisé du mortier chaux/sable pour stabiliser principalement des coudes. Encore merci à Eric pour son coup de main.

 

Voici le résultat 

Quelle cheminée, chaudière choisir ?

Pour l'instant, l'idée est dinstaller un sol chauffant au RdC et au 2ème et des murs chauffants au 1er (car il y a un superbe parquet en chêne que nous avons d'ailleurs protégé avec du plastique et des restes de moquette).

Une commande de 15 m2 de panneaux solaire Try-ba a été faite. Les panneaux devraient assurer 30 à 40 % du chauffage.

Au début nous avions pensé à l'Aquapoly (cheminée à double foyer de 15kW). Malheureusement, cela n'a pas été possible (il fallait refaire le conduit et le coût total dépassait les 8000 euros).

Etant donné que nous ne passerons pas l'hiver prochain dans notre maison en rénovation, nous avons plutôt choisi d'observer la température qu'il fera grâce aux capteur. L'idée est de mesurer les besoins afin de compléter de la manière la plus pertinenet la source énergétique.

Dernièrement, c''est le système Feugène qui a ma préférence mais Catherine reste sceptique.

Un lien intéressant qui explique les différents systèmes de chauffage au bois 

Nous continuons donc de chercher.

 Voici un souvenir de notre feu cheminée : 

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Vidéo envoyée par fripuneecole